紀欣：2016年5月22日，本刊曾舉辦一場座談會，解析蔡英文5.20的講話，當時您就認為她的演說前後矛盾、充滿偽善，兩岸關係不容樂觀。請問四年後，您怎麼看待兩岸前景？

張麟徵：今天的局勢當然比四年前還要差，例如台灣現在不分藍綠皆對「九二共識」棄之如敝屣，我認為主要原因有三。

第一，台灣形勢完全改變了。2016年蔡英文剛上台時還嚴肅對待「九二共識」，不敢說不要「九二共識」，現在則完全不談「九二共識」了。她從心懷忑忐，不敢拒絕，至今公然拒絕、否定，與她今年勝選有關。但她贏那麼多票，有點不合常情，所以有人懷疑可能是運用大數據做票。無論如何，蔡的大贏，使台灣的政治氛圍更一面倒向民進黨。只要外在因素不改變，蔡英文的兩岸關係論調應該不會有任何改變。

第二，國民黨整個崩盤。國民黨敗選後，不檢討敗選原因，不檢討自己的中心思想出了什麼問題，反而追隨民進黨，認為自己輸在台獨趨勢。這樣的黨有什麼希望？

第三，國際環境變化。香港「反送中」暴動顯示香港已成為美國操縱反中的據點。川普從上台前就與蔡英文通電話，到多次軍售台灣，到國會通過無數個友台法案，再到現在新冠肺炎疫情這麼嚴峻，美軍仍未放棄在台海演習等情況，可知道美國不留給大陸有任何選擇的空間。

當然，大陸也要反思檢討，為何蔡英文不怕，總是認為只要自己勝選，大陸就會遷就我？為何國民黨會在兩岸的論述上倒退？大陸縱然需要顧及兩岸人民的情感，但對於島內的趨獨走向，也必須詳加研判。

紀：有人說如果大陸接受「九二會談」或「九二精神」，加上蔡英文2016年所說的遵守憲政及兩岸人民關係條例，這幾年的兩岸關係或許會有不一樣的發展，您同意這樣的觀點嗎？

張：我認為不會，如果當初大陸態度軟化的話，現在應該更不好收拾。

回看兩岸關係發展史，我認為大陸唯一的失誤點，是當1990年李登輝提出《國家統一綱領》時，大陸沒有立刻接受。不過，當時連台灣統派學者中都有人批評國統綱領其實是不統一綱領，其近程、中程、遠程目標旨在拖延統一，大陸自然也很難不這麼想。

不過，就因為台灣1990年成立了國統會，1991年也訂定了國統綱領，大陸才會認為台灣願意接受統一，至於早統一或晚統一，兩岸還可以再談，也因此，才同意1992年11月在香港開啟兩會談判。會談中涉及「一中」內涵，大陸說事務性會談不涉及此一政治性問題，同意各自對「一中」做口頭表述，這是當時的時空背景。今天兩岸間的事沒有一件不涉及政治，考量也當然會不同。

紀：台灣輿論認為習近平總書記去年1月2日在《告台灣同胞書》發表40周年紀念會上的講話，限縮了「九二共識」，對此，您有什麼評論？

張：習近平說，「兩岸雙方在一個中國原則基礎上達成『海峽兩岸同屬一個中國，共同努力謀求國家統一』的『九二共識』」，我認為習的講話，不僅沒有限縮「九二共識」的問題，反而把它的定義講得更加清晰。

習的講話是強調兩岸有共識的部分，一個中國原則加上台灣通過的國統綱領。另外，他進一步提出兩岸應共同探索兩制「台灣方案」，這個用心是善意的，是希望即便兩岸官方不往來，但台灣人民既是同胞，陸方除給予台灣同胞26條、31條等惠台措施，也應進一步聽聽台灣方面對「兩制」的意見與建議，但他的講話在台灣卻被全盤抹黑、否定。

也因此，我建議大陸應該全面檢討惠台措施的成效。例如，2010年6月29日，兩岸簽署的「海峽兩岸經濟合作架構協議(ECFA)」即將屆滿10年，到期後，因為「九二共識」的政治基礎已不存在，大陸還有必要繼續嗎？如果EFCA還繼續，那蔡英文不就更得意了嗎？

日前民進黨中國事務部副主任張百達接受訪問時說，大陸對台政策有一定的延續性、穩定性及發展性，如 ECFA 對兩岸有利，北京不會想要中斷等話。他似乎不記得當初民進黨為了阻擋兩會簽署 ECFA，以及在立法院過關，做了多少激烈的抗爭。而且，停掉ECFA，完全不會影響大陸過去兩年裡提出的26條、31條及居住證等政策，因為那些是大陸單方面給予台灣同胞類似「國民待遇」的惠台措施，與ECFA，在性質上很不一樣。

張：民進黨知道無法真正做到法理台獨，既然「中華民國」這件衣服丟不掉，「台灣」這件新衣服又穿不出來，只好逐步從「中華民國在台灣」，到「中華民國是台灣」，再到「中華民國台灣」，這些都是台獨在「借殼上市」。

或許有學者認為蔡英文是繼承李登輝的「兩國論」，其實，「兩國論」就是出自蔡英文之手，至少她與李登輝相互影響。他們同樣有著日本背景，也都認同日本是自己的祖國。所以，絕對不要小看蔡英文，她的台獨立場很堅定，不會輕易改變。

至於藍營天天要大陸正視「中華民國定位」，這個命題很有意思。其實，中共政權在1949年正式成立時就說中華民國不存在了。蔣介石退守台灣時也曾說過「中華民國已經亡了」的氣話，但事實上中華民國雖僅固守台澎金馬，當時仍在國際上代表中國。

蔣經國過世後，李登輝不斷從國民黨內部解構國民黨與中華民國，以致有主流、非主流之爭，結果不滿李登輝的人從國民黨出走，但因缺乏資源難以成事。現在國民黨幾乎已完全民進黨化了。李登輝卸任總統後，到處說「中華民國已不存在」、「中華民國只是國號，而不是國家」。

這些在在說明，台灣並沒有要面對中華民國的問題，「中華民國」這個篇章，在歷史上已經翻過去了。

鄧小平先生想以「一國兩制」來處理台灣這個歷史遺留的問題，但台灣不接受，兩岸陷入僵局，但我相信這個問題遲早會解決。

紀：您怎麼看國民黨的前景？您認為在野的統派政團是否能對台獨走勢扮演煞車的角色？

張：依我看，國民黨已經全面崩盤了。國民黨如今尚保有15個縣市長，竟還如此這般，將來更不堪設想。現在新冠肺炎疫情這麼嚴重，可是高雄罷韓的活動仍在如火如荼地進行。藍營目前最重要的據點就在高雄，如果韓國瑜真的被罷免掉，北高兩市都沒了，新北市也只是個淡綠，其他藍營執政的縣市都比較小、影響力也比較小。所以，基本上，不用等到2022年九合一選舉，就可斷定國民黨沒有多大希望了。

不過，倒也不必為此感到特別難過，因為現在國民黨與民進黨不過是大綠、小綠之分，藍的已經從深藍變成淺藍，現在又變成藍綠。至於支持統一的政黨勢力不大，最大的問題是沒有資源及發聲管道，沒辦法宣揚理念、發動群眾、造成風潮。現在台灣是民進黨一黨獨大，民進黨拿到權力後又很敢用，像蔡英文四年來用盡一切方法叫大家噤聲，這一招似乎很管用。

紀：台灣政治生態走到這個地步，加上蔡英文近來藉新冠肺炎疫情蔓延動作頻頻，您不會對兩岸關係感到悲觀嗎？

張：兩岸形勢確實不容樂觀。尤其，台灣從1月下旬開始打兩岸防疫戰，火力全開，再加上操作護照改名、修憲等議題，這無異於在逼迫大陸解決台灣問題。我本來就認為大陸應該及早解決台灣問題，讓台灣不再成為中國的包袱，即使可能要付出一定的代價，也不得不做。從這個角度看，危機或轉機只在一念之間。

簡言之，台灣現在種種作為等於不給大陸台階下，兩岸人民之間的敵意因之升高，中美民間的敵意也很高，川普又不按牌理出牌，整個情勢越繃越緊。我覺得未來幾年會有很多變數，說不定兩岸問題會提前解決，根本不用煩惱台灣未來的各項選舉。

說到新冠肺炎疫情，我倒覺得對中國是短空長利。比較西方國家，中國大陸的防疫工作做得確實比較有效力，國家治理模式也展現出很大的優勢。不管台灣人承不承認，那些是國際上有目共睹，難以抵賴的事實。

在大陸疫情最嚴重的時候，國際社會，特別是美國，和台灣都未伸出援手，還冷言冷語。大陸疫情緩和後，中國大力援助疫情慘重的義大利、伊朗等82個國家，可以想見，未來中國在國際上的話語權會更大。而台灣雖想「以疫謀獨」，但也要有足夠實力。捐1,600萬個口罩出去，效果不大，卻剝奪了台灣民眾的權利。攻擊WHO手段拙劣，更自曝其短。

紀：大陸一直希望以和平方式統一，但如果大陸認為有必要及早解決台灣問題，兩岸的統一是否可能採取非和平方式？

張：大陸是百分之百不希望打，但如果民進黨當局實在太過分，也就不要怪大陸《環球時報》社評表示《勿謂言之不預》。另外在外部勢力，如美國故意侵犯、不斷挑釁下，中國被逼到牆角，也不得不還手，這就是「人不犯我，我不犯人；人若犯我，絕不容忍」的道理。

現在台海情勢跟1996年很不一樣。當年美國派了兩艘航空母艦，部署在台灣海峽，一南一北，但大陸實力不足，不得不改變原來收復台灣的計畫。這之後，大陸努力造飛彈，其中有超高音速的東風17、有「航母殺手」之稱的東風21D，只要美國航母進到太平洋第一島鏈或第二島鏈，大陸就可以用飛彈打掉。東風41甚至可以打到美國本土。

美國號稱有11艘航母，目前在亞太地區部署了五艘，但事實上，停靠在關島的「羅斯福號」、橫須賀的「雷根號」，美國西岸布雷默頓港的「尼米茲號」與「卡爾文森號」，都有新冠確診病人，被疫情所困動彈不得，而沒有疫情的「史坦尼斯號」則在賓州諾福克港進行大修，美國在西太平洋的防務頓時陷入空前危機，台海此時若生事端，對美國絕對不利，希望台灣能明白自身的處境。

至於台灣本島所有的基地很可能早就被大陸飛彈鎖定了。甚或不必用飛彈，只要用脈衝光，全台停電，加上封鎖，物資不能自由進出，台灣會就受不了了。

紀：請問您怎麼看兩岸統一後台灣治理的問題，大陸提出「一國兩制」方針已40年，您對「兩制」內涵有什麼建議？

張：我贊成「一國兩制」，因為一國一制確實不可行，但「兩制」內容必須調整，任何方案都得與時俱進。「鄧六條」、「錢七條」給的太多，而事實上大陸給再多，台灣也不會滿意，反而更會軟土深掘。不派一兵一卒、司法完全獨立等項，需要重新仔細考量。至於愛國教育，更不能不管，以避免重蹈香港覆轍。

台灣目前不接受「一國兩制」，其實不用過分擔心。從歷史可知，一旦美國不挺台灣，台獨只能棄子投降；兩岸統一，台灣人自然會識時務，檯面上的人為爭取權力及好處，也會紛紛表態、響應。

當然，習近平去年1月2日提出要兩岸共同探索「兩制」台灣方案，如台灣的學界及政黨願意研討「一國兩制」，對「兩制」內涵提出建議，並設法凝聚台灣社會共識，那自然更為理想。