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郁慕明:迎接新時代 布局新世代 展現新氣象|林明正 在 Facebook 上分享!

   

   郁慕明,1940年生,上海市人,父親郁元英,出身上海藥商世家,家中開設有郁良心堂。少時因家中兄弟姊妹眾多,郁慕明年紀最小排行第十七,因此被稱為郁十七郎。8歲時隨父親來台經商,因國共內戰無法回到上海,就留在台灣。

高中就讀師大附中,大學畢業於國防醫學院藥學系,之後進入生物形態研究所取得碩士。1971年赴美國加州大學舊金山分校(UCSF)解剖學系進修,之後在國防醫學院任教,教授解剖學。

1980年獲得十大傑出青年,1981年當選台北市議員,1986年當選立法委員,1989年參加新國民黨連線的創立。1993年退出中國國民黨,與趙少康、李勝峰、王建煊、陳癸淼等人創立新黨。曾任新黨立法院黨團召集人、新黨全委會召集人、秘書長等職。2003年當選新黨主席,2005年、2007年、2009年及2011年四度連任。現任新黨黨主席、亞洲醫藥網董事長。

 

問:請問郁主席,作為創立新黨的七人之一,又是近10年來支撐新黨的大家長,您一路走來,有何感觸?

郁慕明答:新黨成立後走過了一段輝煌的時期,但它有先天性的缺陷。當初創立新黨的原因,是因為新黨的發起人看出李登輝背叛中華民國、背叛憲法、背叛國民黨,所以不願意留在國民黨內助紂為虐。很多國民黨的支持者當時不能諒解,認為我們背叛了國民黨的栽培,但之後的一系列發展,證明李登輝才是出賣國民黨、違憲違法的人。所以,當李登輝離開國民黨後,新黨當初出走的理由看起來似乎鬆動了,許多新黨的支持者認為新黨沒有繼續存在的必要,許多人也因此又回到國民黨,這是21年來新黨起伏的原因。

可是事實是如此嗎?李登輝雖然在2001年離開了國民黨,但他危害國家的影響至今還在。在李登輝執政12年的期間,他推動了「憲改、政改、教改、經改、金改」這五改,到現在,全民都還在承擔不利的後果,也還在禍延子孫。所以新黨雖然有先天上的缺陷,但仍有一批看清楚問題真相的選民,到今天都還在支持新黨,希望新黨能繼續存在。

也因此,身為創立新黨七人之一的我,才在12年前接下黨主席的擔子,希望能讓支持者知道,新黨到今天都沒有改變,會繼續為了孫中山先生說的「和平、奮鬥、救中國」而持續努力,希望兩岸走向和平統一。新黨一路走來堅持這個理念,堅持自己是堂堂正正中國人的立場,堅持正確的民族認同,持續推動中華民族復興,所以新黨的黨證印有「中國人的政黨」,這是台灣其他政黨看不到的標幟。

這12年來我感觸最深的,就是隨著時代的改變,現在大多數台灣民眾的國家觀念淡薄了,再加上個人私利作祟,導致國不像國、民不像民。但無論如何,我個人以為,由於新黨的成立及存在,延遲了李登輝推動台獨的時程,也讓台灣的政治圈仍然保存了一股對就是對,錯就是錯,是非黑白分明,清新的力量。新黨過去以「最亂的時代,最好的選擇」為口號,其實台灣政治如今更加黑暗混亂,人們還是需要最好的選擇,而新黨就是動盪社會中的穩定力量。

 

問:那您認為新黨的成立及存在,到目前為止對於台灣政治產生了什麼樣的意義及影響呢?

答:新黨過去有一句口號叫「三黨不過半,國泰又民安」,因為兩黨政治的最大問題是,兩黨為了執政、為了政黨輪替,會不斷地相互攻擊,社會永遠不得安寧,誰上台,在野的就用盡一切手斷攻擊它,玩你上我下、我上你下這種遊戲。只要我下了,就把上台的人攻擊地體無完膚。台灣需要有第三股勢力,而這股勢力是以小市民為主,能夠說出小市民的心聲,這就是新黨存在的價值與意義。

什麼是「小市民的心聲」?今天的學運,不代表小市民的心聲。小市民代表的是中產階級、知識分子、軍公教工農,這些沒有辦法說話的小市民,需要有政黨來幫他們發聲。今天一堆人說他們的行為代表「公民意識」,但「公民意識」可以破壞現有的民主法治基礎嗎?「公民意識」可以消滅政府及公權力的存在嗎?我認為新黨可以代表小市民正義的力量,也正因為台灣社會這樣的價值與意義仍然存在,所以新黨必須繼續扮演這個小市民政黨的角色,到議會去推動台灣民主的未來。

 

問:請問您對新黨的未來有何構想與規劃?今年年底的選舉看起來情勢對新黨相當有利,您打算如何布局呢?您認為今年底的選舉,選民為何應該投新黨的市議員候選人一票?

答:任何事情都應該以法治為基礎,前陣子一些非法的「占領」、「路過」,對於台灣的政治改革沒有任何幫助。人們對政府有再多的意見,都應該遵守議會政治的規則,到議場內去表達。新黨積極參加市議員的選舉,就是希望有更多人到議會中替小市民發聲,並且制衡藍綠。只要國民黨講的對,新黨就支持國民黨;民進黨講的對,新黨就支持民進黨,這才可以制止一些所謂的「公民」,用各種違法暴力手段,造成社會動盪不安。

台灣的大黨利用單一選區兩票制扼殺小黨,創造了看似兩黨制的政黨政治,結果選民對於藍綠都不滿意,甚至認為藍綠惡鬥,才是台灣最大的問題。很多人說「藍綠對立」,其實藍綠哪有對立?藍綠只有在統獨議題上看似對立,其他許多地方都是互相合作的,藍綠只有分贓,哪來對立?很多人說要「跳脫藍綠」,其實應該說是跳脫兩黨政治,跳脫國民黨與民進黨霸占所有的政治利益。人民如果對這兩黨執政都不滿意,就應該思考讓第三個政黨,作一個關鍵的力量,來發揚公平正義。

所以當議會、國會有了幾席新黨的關鍵席次,別人不敢說的話讓新黨來說,這才能改變台灣的政治。假如選民認為自己不是國民黨,就是民進黨,無法有一個中間的力量出來,平衡當今台灣政治的蹺蹺板,那台灣政治的亂象恐怕就無法改變。所以新黨說「我們不要執政權,只要發言權」,讓民意機構中能有代表正直小市民的新黨,才能夠真正制衡藍綠,也才有助於台灣民主政治的推進。

這樣的主軸抓到以後,我們希望年底的選舉,選民能看清楚藍綠分贓的結構問題,讓新黨在議會多占一些席次,讓我們的力量得到社會多一點的肯定,將來就可以再擴散、再影響,讓更多的新黨人進入議會、進入立法院,去為小市民發聲,當那個關鍵的力量,這才能讓台灣民主政治一步一步地走向光明。

 

問:新黨日前提名多位年輕人參選市議員,為何新黨會想讓沒有太多社會經驗的年輕人參選,而您又是如何訓練出這些年輕人的呢?

答:兩年前我跟王炳忠等年輕人說:台灣會有一場革命,當時說的時候相信的人不多,結果今年3.18學生占領立法院,證實了我的預言。只是這些學生們聲稱,他們是「為民主不服從、為台灣勇敢承擔」,結果他們到底承擔了什麼?他們出庭應訊的時候,不是不敢承認破壞公物,就是說是看到別人進去才跟著進去,那裡有什麼勇敢承擔?既然林飛帆、陳為廷二人在臉書上都表明主張台獨,為何不敢說要為台獨犧牲?如果他們敢承認是「為革命不服從,為台獨勇敢犧牲」,社會大眾至少還會看得起他們一點。事實證明,他們的所作所為不過是靠立委當門神、靠律師撐腰、靠老台獨出頭,他們不過是一群「軟弱的鬥爭世代」。這種暴力破壞法治的模式,對社會及政治改革毫無幫助,也不是青年參與政治的正確方式。

當前社會確實有呼聲要求「世代交替」,希望有新人、年輕人出來,帶領台灣的政治走出新的氣象。不過,社會要的不是違法亂紀的年輕人,而是有正確的國家觀念,敢於站出來說真話的青年。所以這一兩年來,新黨不斷地尋找優秀的青年進行培訓。我只要一有空,就會與他們一起討論最近的新聞,針對時事交換意見,一同釐清歷史的脈絡與邏輯思維,這些訓練是為了貫徹政治理想,堅定意志力,為台灣社會培養出一批「中道的穩健世代」,所以年底新黨的競選主軸就是「迎接新時代,布局新世代,展現新氣象」。

年輕人如果關心國事,認為對社會有責任,那就不應該只是表現在街頭上,不是到處去占領政府、去暴力抗爭,而是走入體制,進入議會去辯論、去表決、去修法,透過民主的方式來參與及改變政治。基此,新黨年底會推出幾位優秀專業的年輕人,到新北市參與市議員的選舉,為的就是告訴所有的青年,這才是正確的從政道路。如果社會大眾認為台灣的政治需要改變,就請給這些新世代一個機會,讓新人進入議場為你發聲。

 

問:除了年底推出年輕人參選外,新黨這兩年暑假還舉辦「中華兒女文史體驗營」,您也每年都親自帶團,您認為這些營隊對年輕人產生了何種效應?

答:李登輝的教改扭曲了台灣人的國家民族觀念,導致許多年輕人對歷史有了不正確的認識,也因而對大陸不瞭解,對祖先留下來的文明資產近乎無感。因此我決定親自帶著年輕人到大陸去走走看看,讓他們看到一些學校不教的「中華民國固有疆域」。

過去兩岸都舉辦了許多不同類型的青年交流活動,目的是希望透過交流來建立認同感,但我認為不是單單去旅遊就能夠產生,所以中華兒女文史體驗營主要是參訪大陸各個重要歷史景點,讓學生能了解過去的歷史,從而認識中華文化。我相信任何年輕人只要去大陸看過後,都會對大陸有較清楚的認識,比較不會被錯誤的媒體所誤導,或僅憑網路上的幾句謠言就隨意胡說。

中華兒女文史體驗營每一團都有隨團老師,在沿途跟同學們講解過去的歷史故事,許多景點與抗戰、國共內戰有關,讓青年可以清楚兩岸問題是如何形成的,行程中還安排有座談會,讓大家可以討論旅途上的心得。新黨願意提供一個平台,讓年輕人以中華兒女的身分到大陸去走走,親眼看看今天的大陸到底是怎麼一個樣子。我希望經過這樣一趟深度的民族之旅後,年輕人能認識自己的祖先,也認清時局,更有深度地去看待兩岸問題與國際形勢。

 

問:您過去曾經是反共愛國聯盟的成員,如今卻積極支持兩岸和平發展及交流合作,您的心路歷程是什麼?

答:我過去在美國讀書的時候,大陸正在搞三反五反、大躍進、文化大革命,我因為反對共產黨搞那種階級鬥爭,破壞中國傳統倫理及文化,所以參加了反共愛國聯盟。但如今時代背景已經不同了,今天的共產黨不再是當年成天搞階級鬥爭的共產黨,同時也重拾中華文化的道統,推動及陸續實現孫中山先生的建國大綱、實業計畫中的許多項目,既然它是往對國家人民有利的方向走,我當然應該鼓勵它繼續向好的方向邁進。

同樣的,台灣過去致力於經濟發展,蔣經國總統完成十大建設,讓台灣經濟起飛,得到全民一致的支持。但李登輝執政時期開始的「去中國化」,不僅有增無減,還越演越烈,過去中華文化的倫理道德學校都不教了。從學運年輕人對於馬英九總統等政治人物的各種羞辱,讓人看了不禁以為是文革在台灣重現,我當然反對這種無所不用其極,鬥爭對手,破壞中華文化的行為。

況且,現今的台獨勢力還想引入國際勢力來對抗大陸,將台灣置於美日對抗大陸的第一線,迫使兩岸中國人繼續對立,甚至兵戎相見,讓台灣人民身陷戰爭的危險,以達成將台灣分離出去的野心,這點我當然堅決反對,也會盡力,不讓他們的陰謀得逞。

 

問:您長期從事兩岸交流,對於目前大陸對台的工作有何看法與建議?

答:我認為大陸當前的對台工作應該「縮小」與「擴大」,什麼叫「縮小」,什麼又是「擴大」呢?

所謂縮小,是指對台工作應該縮小為對台獨分子的工作,也就是對一批專門不認同自己是中國人,堅持要搞台灣獨立運動、分裂國家領土的人。大陸應該將這些人與認同自己是中國人的人區隔開來,如此對台工作才會更有效地的開展。

至於擴大,指的是對台工作不應該只侷限於對台灣人工作而已,大陸應該把對台工作擴大為對全球華人的工作。因為如果只限於「對台」,等於自我設限,把本來重要性沒那麼高的台灣問題擴大化,也讓國際勢力對兩岸問題指指點點。倘若今天不再設限於對台工作,而是讓全球華人都能認同自己是中國人,並且以作為中國人為榮,願意更積極參與中華民族的復興,台灣認同自己是中國人的人一併包含在內,那台灣問題自然解決。

過去在台灣支持統一的朋友被稱為「統派」,其實這個名詞並不正確,我認為應該稱為「民族派」才對,因為我們認同自己是中國人,是中華民族的一分子,以復興中華文化、民族大義為優先,所以是民族派,不能單單以統派來稱呼。民族派也不該只侷限於台灣,而是應該與全球華人的民族派團結在一起,一起追求中華民族的復興。我相信,當兩岸中國人與全球華人結合起來,一起發展、一起進步,等各種客觀條件成熟時,兩岸統一就必定能水到渠成了。