郁慕明，1940年生，上海市人，父親郁元英，出身上海藥商世家，家中開設有郁良心堂。少時因家中兄弟姊妹眾多，郁慕明年紀最小排行第十七，因此被稱為郁十七郎。8歲時隨父親來台經商，因國共內戰無法回到上海，就留在台灣。

高中就讀師大附中，大學畢業於國防醫學院藥學系，之後進入生物形態研究所取得碩士。1971年赴美國加州大學舊金山分校（UCSF）解剖學系進修，之後在國防醫學院任教，教授解剖學。

1980年獲得十大傑出青年，1981年當選台北市議員，1986年當選立法委員，1989年參加新國民黨連線的創立。1993年退出中國國民黨，與趙少康、李勝峰、王建煊、陳癸淼等人創立新黨。曾任新黨立法院黨團召集人、新黨全委會召集人、秘書長等職。2003年當選新黨主席，2005年、2007年、2009年及2011年四度連任。現任新黨黨主席、亞洲醫藥網董事長。

問：請問郁主席，作為創立新黨的七人之一，又是近10年來支撐新黨的大家長，您一路走來，有何感觸？

郁慕明答：新黨成立後走過了一段輝煌的時期，但它有先天性的缺陷。當初創立新黨的原因，是因為新黨的發起人看出李登輝背叛中華民國、背叛憲法、背叛國民黨，所以不願意留在國民黨內助紂為虐。很多國民黨的支持者當時不能諒解，認為我們背叛了國民黨的栽培，但之後的一系列發展，證明李登輝才是出賣國民黨、違憲違法的人。所以，當李登輝離開國民黨後，新黨當初出走的理由看起來似乎鬆動了，許多新黨的支持者認為新黨沒有繼續存在的必要，許多人也因此又回到國民黨，這是21年來新黨起伏的原因。

可是事實是如此嗎？李登輝雖然在2001年離開了國民黨，但他危害國家的影響至今還在。在李登輝執政12年的期間，他推動了「憲改、政改、教改、經改、金改」這五改，到現在，全民都還在承擔不利的後果，也還在禍延子孫。所以新黨雖然有先天上的缺陷，但仍有一批看清楚問題真相的選民，到今天都還在支持新黨，希望新黨能繼續存在。

也因此，身為創立新黨七人之一的我，才在12年前接下黨主席的擔子，希望能讓支持者知道，新黨到今天都沒有改變，會繼續為了孫中山先生說的「和平、奮鬥、救中國」而持續努力，希望兩岸走向和平統一。新黨一路走來堅持這個理念，堅持自己是堂堂正正中國人的立場，堅持正確的民族認同，持續推動中華民族復興，所以新黨的黨證印有「中國人的政黨」，這是台灣其他政黨看不到的標幟。

這12年來我感觸最深的，就是隨著時代的改變，現在大多數台灣民眾的國家觀念淡薄了，再加上個人私利作祟，導致國不像國、民不像民。但無論如何，我個人以為，由於新黨的成立及存在，延遲了李登輝推動台獨的時程，也讓台灣的政治圈仍然保存了一股對就是對，錯就是錯，是非黑白分明，清新的力量。新黨過去以「最亂的時代，最好的選擇」為口號，其實台灣政治如今更加黑暗混亂，人們還是需要最好的選擇，而新黨就是動盪社會中的穩定力量。

問：那您認為新黨的成立及存在，到目前為止對於台灣政治產生了什麼樣的意義及影響呢？

答：新黨過去有一句口號叫「三黨不過半，國泰又民安」，因為兩黨政治的最大問題是，兩黨為了執政、為了政黨輪替，會不斷地相互攻擊，社會永遠不得安寧，誰上台，在野的就用盡一切手斷攻擊它，玩你上我下、我上你下這種遊戲。只要我下了，就把上台的人攻擊地體無完膚。台灣需要有第三股勢力，而這股勢力是以小市民為主，能夠說出小市民的心聲，這就是新黨存在的價值與意義。

什麼是「小市民的心聲」？今天的學運，不代表小市民的心聲。小市民代表的是中產階級、知識分子、軍公教工農，這些沒有辦法說話的小市民，需要有政黨來幫他們發聲。今天一堆人說他們的行為代表「公民意識」，但「公民意識」可以破壞現有的民主法治基礎嗎？「公民意識」可以消滅政府及公權力的存在嗎？我認為新黨可以代表小市民正義的力量，也正因為台灣社會這樣的價值與意義仍然存在，所以新黨必須繼續扮演這個小市民政黨的角色，到議會去推動台灣民主的未來。

問：請問您對新黨的未來有何構想與規劃？今年年底的選舉看起來情勢對新黨相當有利，您打算如何布局呢？您認為今年底的選舉，選民為何應該投新黨的市議員候選人一票？

答：任何事情都應該以法治為基礎，前陣子一些非法的「占領」、「路過」，對於台灣的政治改革沒有任何幫助。人們對政府有再多的意見，都應該遵守議會政治的規則，到議場內去表達。新黨積極參加市議員的選舉，就是希望有更多人到議會中替小市民發聲，並且制衡藍綠。只要國民黨講的對，新黨就支持國民黨；民進黨講的對，新黨就支持民進黨，這才可以制止一些所謂的「公民」，用各種違法暴力手段，造成社會動盪不安。

台灣的大黨利用單一選區兩票制扼殺小黨，創造了看似兩黨制的政黨政治，結果選民對於藍綠都不滿意，甚至認為藍綠惡鬥，才是台灣最大的問題。很多人說「藍綠對立」，其實藍綠哪有對立？藍綠只有在統獨議題上看似對立，其他許多地方都是互相合作的，藍綠只有分贓，哪來對立？很多人說要「跳脫藍綠」，其實應該說是跳脫兩黨政治，跳脫國民黨與民進黨霸占所有的政治利益。人民如果對這兩黨執政都不滿意，就應該思考讓第三個政黨，作一個關鍵的力量，來發揚公平正義。

所以當議會、國會有了幾席新黨的關鍵席次，別人不敢說的話讓新黨來說，這才能改變台灣的政治。假如選民認為自己不是國民黨，就是民進黨，無法有一個中間的力量出來，平衡當今台灣政治的蹺蹺板，那台灣政治的亂象恐怕就無法改變。所以新黨說「我們不要執政權，只要發言權」，讓民意機構中能有代表正直小市民的新黨，才能夠真正制衡藍綠，也才有助於台灣民主政治的推進。

這樣的主軸抓到以後，我們希望年底的選舉，選民能看清楚藍綠分贓的結構問題，讓新黨在議會多占一些席次，讓我們的力量得到社會多一點的肯定，將來就可以再擴散、再影響，讓更多的新黨人進入議會、進入立法院，去為小市民發聲，當那個關鍵的力量，這才能讓台灣民主政治一步一步地走向光明。

問：新黨日前提名多位年輕人參選市議員，為何新黨會想讓沒有太多社會經驗的年輕人參選，而您又是如何訓練出這些年輕人的呢？

答：兩年前我跟王炳忠等年輕人說：台灣會有一場革命，當時說的時候相信的人不多，結果今年3.18學生占領立法院，證實了我的預言。只是這些學生們聲稱，他們是「為民主不服從、為台灣勇敢承擔」，結果他們到底承擔了什麼？他們出庭應訊的時候，不是不敢承認破壞公物，就是說是看到別人進去才跟著進去，那裡有什麼勇敢承擔？既然林飛帆、陳為廷二人在臉書上都表明主張台獨，為何不敢說要為台獨犧牲？如果他們敢承認是「為革命不服從，為台獨勇敢犧牲」，社會大眾至少還會看得起他們一點。事實證明，他們的所作所為不過是靠立委當門神、靠律師撐腰、靠老台獨出頭，他們不過是一群「軟弱的鬥爭世代」。這種暴力破壞法治的模式，對社會及政治改革毫無幫助，也不是青年參與政治的正確方式。

當前社會確實有呼聲要求「世代交替」，希望有新人、年輕人出來，帶領台灣的政治走出新的氣象。不過，社會要的不是違法亂紀的年輕人，而是有正確的國家觀念，敢於站出來說真話的青年。所以這一兩年來，新黨不斷地尋找優秀的青年進行培訓。我只要一有空，就會與他們一起討論最近的新聞，針對時事交換意見，一同釐清歷史的脈絡與邏輯思維，這些訓練是為了貫徹政治理想，堅定意志力，為台灣社會培養出一批「中道的穩健世代」，所以年底新黨的競選主軸就是「迎接新時代，布局新世代，展現新氣象」。

年輕人如果關心國事，認為對社會有責任，那就不應該只是表現在街頭上，不是到處去占領政府、去暴力抗爭，而是走入體制，進入議會去辯論、去表決、去修法，透過民主的方式來參與及改變政治。基此，新黨年底會推出幾位優秀專業的年輕人，到新北市參與市議員的選舉，為的就是告訴所有的青年，這才是正確的從政道路。如果社會大眾認為台灣的政治需要改變，就請給這些新世代一個機會，讓新人進入議場為你發聲。

問：除了年底推出年輕人參選外，新黨這兩年暑假還舉辦「中華兒女文史體驗營」，您也每年都親自帶團，您認為這些營隊對年輕人產生了何種效應？

答：李登輝的教改扭曲了台灣人的國家民族觀念，導致許多年輕人對歷史有了不正確的認識，也因而對大陸不瞭解，對祖先留下來的文明資產近乎無感。因此我決定親自帶著年輕人到大陸去走走看看，讓他們看到一些學校不教的「中華民國固有疆域」。

過去兩岸都舉辦了許多不同類型的青年交流活動，目的是希望透過交流來建立認同感，但我認為不是單單去旅遊就能夠產生，所以中華兒女文史體驗營主要是參訪大陸各個重要歷史景點，讓學生能了解過去的歷史，從而認識中華文化。我相信任何年輕人只要去大陸看過後，都會對大陸有較清楚的認識，比較不會被錯誤的媒體所誤導，或僅憑網路上的幾句謠言就隨意胡說。

中華兒女文史體驗營每一團都有隨團老師，在沿途跟同學們講解過去的歷史故事，許多景點與抗戰、國共內戰有關，讓青年可以清楚兩岸問題是如何形成的，行程中還安排有座談會，讓大家可以討論旅途上的心得。新黨願意提供一個平台，讓年輕人以中華兒女的身分到大陸去走走，親眼看看今天的大陸到底是怎麼一個樣子。我希望經過這樣一趟深度的民族之旅後，年輕人能認識自己的祖先，也認清時局，更有深度地去看待兩岸問題與國際形勢。

問：您過去曾經是反共愛國聯盟的成員，如今卻積極支持兩岸和平發展及交流合作，您的心路歷程是什麼？

答：我過去在美國讀書的時候，大陸正在搞三反五反、大躍進、文化大革命，我因為反對共產黨搞那種階級鬥爭，破壞中國傳統倫理及文化，所以參加了反共愛國聯盟。但如今時代背景已經不同了，今天的共產黨不再是當年成天搞階級鬥爭的共產黨，同時也重拾中華文化的道統，推動及陸續實現孫中山先生的建國大綱、實業計畫中的許多項目，既然它是往對國家人民有利的方向走，我當然應該鼓勵它繼續向好的方向邁進。

同樣的，台灣過去致力於經濟發展，蔣經國總統完成十大建設，讓台灣經濟起飛，得到全民一致的支持。但李登輝執政時期開始的「去中國化」，不僅有增無減，還越演越烈，過去中華文化的倫理道德學校都不教了。從學運年輕人對於馬英九總統等政治人物的各種羞辱，讓人看了不禁以為是文革在台灣重現，我當然反對這種無所不用其極，鬥爭對手，破壞中華文化的行為。

況且，現今的台獨勢力還想引入國際勢力來對抗大陸，將台灣置於美日對抗大陸的第一線，迫使兩岸中國人繼續對立，甚至兵戎相見，讓台灣人民身陷戰爭的危險，以達成將台灣分離出去的野心，這點我當然堅決反對，也會盡力，不讓他們的陰謀得逞。

問：您長期從事兩岸交流，對於目前大陸對台的工作有何看法與建議？

答：我認為大陸當前的對台工作應該「縮小」與「擴大」，什麼叫「縮小」，什麼又是「擴大」呢？

所謂縮小，是指對台工作應該縮小為對台獨分子的工作，也就是對一批專門不認同自己是中國人，堅持要搞台灣獨立運動、分裂國家領土的人。大陸應該將這些人與認同自己是中國人的人區隔開來，如此對台工作才會更有效地的開展。

至於擴大，指的是對台工作不應該只侷限於對台灣人工作而已，大陸應該把對台工作擴大為對全球華人的工作。因為如果只限於「對台」，等於自我設限，把本來重要性沒那麼高的台灣問題擴大化，也讓國際勢力對兩岸問題指指點點。倘若今天不再設限於對台工作，而是讓全球華人都能認同自己是中國人，並且以作為中國人為榮，願意更積極參與中華民族的復興，台灣認同自己是中國人的人一併包含在內，那台灣問題自然解決。

過去在台灣支持統一的朋友被稱為「統派」，其實這個名詞並不正確，我認為應該稱為「民族派」才對，因為我們認同自己是中國人，是中華民族的一分子，以復興中華文化、民族大義為優先，所以是民族派，不能單單以統派來稱呼。民族派也不該只侷限於台灣，而是應該與全球華人的民族派團結在一起，一起追求中華民族的復興。我相信，當兩岸中國人與全球華人結合起來，一起發展、一起進步，等各種客觀條件成熟時，兩岸統一就必定能水到渠成了。