孫立德先生，高齡96歲，仍擁有一個健康硬朗的身體，訪談這天，他獨自騎腳踏車來到伯朗咖啡館，從走進來到坐下來一起吃飯，展現出不疾不徐、從容自在，相較之下，我顯得急躁、緊張與不安。

「吃飯的時候就好好吃，待會再好好的聊！」孫董事長打斷一手拿著三明治、一手翻著資料，嘴上還滔滔不絕的我，接下來約20分鐘，我們就靜靜地品嘗著食物。對孫董事長來說，沒有所謂的養生之道，他有自己的一套哲學思考，他懂得如何生活、如何享受人生。「擁有就會害怕失去，懂得比擁有更享受。」

孫：接受先天  努力後天

人生出來就分成一個先天、一個後天。先天，我們管不到，父母以前給我們什麼，甚至於以前祖父母給我們什麼，我們只有接受。有的人基因比較好，有的人遺傳某一種疾病。我一共有五個兄弟姊妹，最後就剩我一個，早年孩子常常生病，我算是拚出來的。有人問說老孫你吃了什麼東西，我說最好就是雞蛋，天天吃蛋炒飯啊！

先天我們無法掌握，後天卻是可以努力的。現代人營養沒有問題，但除了生理健康以外，心理的健康亦同等重要，生理與心理兩者是會互相影響的，心理更常影響我們的生理健康。拿我自己來說，以前我們家裡的環境還不錯，但問題是沒有人懂什麼是營養，唯一是我父親很看重「體動」，常常鼓勵我去運動。我在家裡要幫忙做很多事，去井底抽水，我每一天都要盛四個大水缸的水，在這種過程中成長建立了以後身體的機制。我現在平常也會去打兵乓球，跟年輕人一起，我去兩個鐘頭，可能就玩個40分鐘。

腦筋一定要動

我不是很聰明，念書時父母親嚴厲的不得了，所以念書很努力。上課的時候，我認為老師講兩三遍的一定很重要，於是我就把它歸納起來，變成一個簡單能夠記的東西，舉凡數學的三角函數、生物的氮、磷、鉀肥料、歷史的井田制度，我到現在都還能解釋給人聽。我有一本小冊子，隨時帶著，寫著一些東西，在外頭做事時我都會拿出來翻，雖然很多東西不一定記得，但我會重新把記憶提取出來，這很有用。以前有一些舊的基本道理是不變的，並時時補充新的東西，記憶就越記越好!

記憶是越用越會記，我出差坐飛機時，躺在那裡，我就背國文、唱戲。記憶不用就會退化。老了後，記憶只是慢一點，但還在那邊，只是反應比較慢，可以用很多方法來把它提取出來，舉例來說，有時候忘記這個人叫什麼名字，我就把百家姓拿出來念個兩三個，就記起來了。有一次我躺在床上，突然想起一個東西不記得，就去書房找出來，睡覺時就很開心。記憶要靠自己，這樣子你的生活就很不一樣。

所謂溫故而知新，我讀老書，同時也學習新事物。「舊書不厭百回讀」，有時看書自己還高聲朗誦，因為每一次都會有新的感受，而每一次有新的感受時，心裡就會很高興，驚訝怎麼之前自己都沒有想過。讀書成為我的習慣，養成吸收廣泛知識的習慣，每天早上我定期會看三份報紙，每三到四個禮拜會到市立圖書館或中央圖書館，閱讀一些我沒有訂的雜誌。

我抱持著開放的心胸來學習，平時下午只要有時間，我一定出去走一走，主要是去看新事物。另外，我們是社會的一員，不能自外於社會。我跟年輕人互動，會回想自己曾經也是年輕人的心態，畢竟我都是過來人了，怎麼會有代溝問題呢？我會去了解年輕人的想法，並且用他們平常學習的話題跟他們互動。

心態是根本

緣份是無法解釋的，一個機緣怎麼形成？我們會遇到什麼樣的人？感恩跟惜緣其實是連在一起的，旁人對我們好，不免要感恩，「人之有德於我也，不可忘也，我之有德於人也，不可不忘也。」看得見的好要感恩，若有人對你不好，要想法子改變情況，這樣的不好，反而是另外一個好的開端，因此，就算是壞事，也要珍惜，這樣人就會心情愉快，感受到滿足，身體也會好。

滿足或不滿足關鍵都在「節制」。我們生活在這個社會，很多事情都沒有做過的話，好像少了什麼，於是不管什麼事情我都跟內行去討教，知道它的好壞，甚至自己試過了就知道。像是抽菸我試過，我也賭過，但很快就了解賭頭遠遠賺三分之一，反正我們輸定了。所以每樣東西都可以嘗試，但要知道節制，一旦過了頭，就要想後果。

期望值就是大多數人的平均，是我們期望的最高值，也是我們心理上的範圍。舉例來說，全班平均分數是80分，我如果比80分高，代表已經在平均水準之上了。好比我有一次去復健，我跟醫生說，最近我的腿好像走一下就酸了，但醫生卻對我說，你已經比任何跟你同年紀的人都好得多，應該滿足了，不需要太擔心。總而言之，一個是節制，一個是期望值，只要不過分地去想，就容易滿足，心情也就愉快了！

（採訪者係台大社工所碩士生、銀領協會兼任研究助理）