時間：2017年5月21日下午

地點：觀察雜誌社會議室

主持人：紀   欣（《觀察》雜誌發行人兼總編輯)

與談人：

張麟徵（台灣大學政治系名譽教授）

楊開煌（銘傳大學兩岸研究中心主任兼教授）

毛鑄倫（大學退休老師）

周陽山（金門大學教授，曾任立委、監委）

陳建仲（台灣大陸地區高校學生協會理事長）

紀欣：引言

  今年的520有兩件事對兩岸關係的走向有所影響，這兩件事正是今天座談會的討論議題。

一是蔡英文執政滿周年，由於她始終拒絕承認「九二共識」，導致兩岸關係冰凍，台灣經濟難以改善，國際空間更被限縮。想請問各位，民調支持度跌入谷底的蔡英文何以如此頑強？大陸方面應採取什麼措施促使蔡英文回到正軌？

二是國民黨主席選舉落幕，吳敦義一輪當選主席。國民黨是否從此較有能力制衡民進黨，是否可以遏制民進黨的全面走獨，是否可以振作再起，重新執政，都成為熱議的話題。

第一輪發言，先請各位針對蔡英文的兩岸政策表示意見。

楊開煌：蔡英文完全錯估形勢

蔡英文執政一年，完全失信於台灣人民，兩岸關係未能維持現狀，連林濁水都認為責任在蔡英文。不論是內政、外交或兩岸，都是全面倒退，令人始料未及，因為她有四個月的準備期、四年的韜光養晦，竟然做成這樣。蔡英文自己辯解，第一年她做了所有總統不敢做的事情。我認為完全是託詞。總統一任只有四年，今年民調已降到如此，要回頭很難。

蔡英文犯了幾項錯誤，新形勢對她不利，她卻以為民進黨一定會長期執政，中共一定會靠過來。其實，中共的對台政策與國家統一政策已有了明顯區隔。從80至90年代，大陸對台政策的成功與否，是和平統一的充分且必要的條件，但2005年以後，對台政策成功與否，只是國家統一的充分條件，不是必要條件，而必要條件只有兩個，一是國家繼續發展建設，二是中美關係能走上中共需要的正軌。他們認為有此兩條件，統一遲早會水到渠成。

對大陸而言，對台工作做得好不好，只關乎兩岸統一是否用和平手段，此乃大陸國台辦主任張志軍為何會說，「台獨之路走到盡頭就是統一」的原因。

統一是大勢所趨，不可抗拒，而蔡英文完全沒看到此點，反而期待崛起的中共會因她而改變。大陸有學者說，兩岸形勢如此明顯，蔡英文卻不回頭，她是真不懂，還是假不懂，假如懂，又為何沒修正？

我認為有兩個時間點台灣問題將出現大變化，快則2020年，慢則2050年，兩岸一定會在政治上有合理安排，但民進黨看不到此點。海基會董事長田弘茂被問到怎麼看下半年兩岸政策時，回答「我們等待520，看總統怎麼講」，由此看出他根本不在核心內。蔡英文用的人都是小圈圈內的人，連民進黨人都以為她會在520講話，哪怕再說一次「新情勢、新問卷、新模式」的「三新」主張，但結果是一句都不講。蔡英文不負責任，隱藏自己，避免批評，不是領導人該有的表現。

蔡英文與馬英九犯了相同的錯誤，胡錦濤在2008年12月31日提出「胡六點」，那是兩岸關係的新起點，但馬英九完全不回應，不禮貌也不負責任，從那時起，就注定馬英九在兩岸關係不會有好成績。當時形勢好，馬不回應，現在形勢不好，蔡英文還不回應，只會使兩岸關係更加惡化。這樣看來，民進黨執政愈久，台灣會愈慘。

張麟徵：以拖待變、鞏固台獨

蔡英文上台一年，可用16字評斷，「處變不驚、以拖待變、維持現狀、鞏固台獨」來形容。不論習近平講什麼，她都不怕，因為她仗著背後有美日支持，不管大陸出什麼招，美日皆會挺她。

民進黨完全執政後，台灣已事實獨立，只差法理台獨，去國號、去國旗而已，事實上台灣已全面去中國化、斷蔣介石的頭、清算國民黨。蔡英文在等待制憲之前，把能做的「獨」都已做完了。

蔡英文的「維持現狀」跟馬英九講的「不統不獨不武」不同，馬講「三不」還有轉圜的機會，馬的維持現狀是在「九二共識」、「一中」之下，只是他又加了「各表」。蔡英文的維持現狀既不接受「九二共識」，也不接受「一中」，維持現狀目的只是為了鞏固台獨。

蔡英文在520未講話，但在之前接受媒體多次訪問時，就是絕對不碰「九二共識」或「一中原則」。她很會狡辯，上台以來就是維持現狀，若現狀不能維持，不是因為我的關係，而是大陸不接受我，將責任推給大陸，但事實上現狀之所以無法維持，就是沒了「九二共識」、「一中原則」。5月19日，陸委會主委張小月說「中華民國是主權獨立國家」、「我們絕對不會接受一中原則，台灣不是中國大陸的一部分」，這些話就是狡辯，台灣當然是中國的一部分。

蔡英文在兩岸關係上認為，只要我取得政權，大陸就會遷就我，法寶就是台灣的民意，加上有美日做後盾。

我從蔡英文一上台就判斷，她走台獨路是不會回頭的，原因是台獨是她的信仰，要改變很難。現在她執政成績不好，不論是賴清德、阿扁或花媽，皆會威脅她，為爭取深綠的支持，即便她民調急速下墜，支持度只有18％，她也不可能改變台獨立場，接受「九二共識」。

大陸去年在蔡英文上台前，對民進黨政府還有所期待，才發出WHA的邀請函，但去年520蔡英文講話出來後，妥協派居下風，不妥協派占上風，才會有「未完成的答卷」說法。一年來，大家看得很清楚，只要是蔡英文、民進黨執政，兩岸關係就很難有所改善。

我還是認為2020年是關鍵年，兩岸未必能完全統一，但至少必須展開政治談判，台灣當局若做不到這一點，大陸當局及人民會等不下去。我希望在我有生之年，可以看到兩岸問題獲得解決。

周陽山：內外交困、民主崩壞

我用「內外交困、民主崩壞」八字來形容蔡英文執政的這一年。她上台有四大努力方向：想建立新的領導、新的國家、新的文化、有新的作為。

新領導是「英派」當家，排除民進黨的鴿派。

新國家是台獨法理化、虛化國民黨，奠立民進黨永續執政的基礎，她在拿到立法、行政、司法院三權後，還想要解決考試與監察兩權，最被詬病的是，重要決策皆透過總統府，這是想繞過憲政體制來硬幹。

新文化，她反對一個中國，鄙視五權憲法，主張文化台獨，強調價值解構，支持多元成家，歧視陸生、陸配。而且，她反孔、反孫、去蔣，親日、崇美。

更重要的是，她全力清算國民黨，徹底打擊軍公教，並否定中華民國的歷史與傳承，還繞過民主制衡的正常機制，透過國是會議來曲線執政，並且要竭盡一切手段，為民進黨建立起永續執政的萬年根基。

新作為，蔡英文用文青治國，連台南市長賴清德都不願入府，真正決策是兩個副祕書長。

蔡英文想建立新領導、新國家、有新作為，但國際情勢對她不利，她已面臨解體的危機。我不排除她會提前交出政權，這樣民進黨才能保持永續執政。英派是虛弱的，不可能取代各派系，也沒能力完成使命。

大陸隨著推動「一帶一路」計畫，在國際上扮演的角色愈來愈重要，加上台灣全面虛化，大陸已不必在意民進黨的小動作，反正台獨沒有真正成事的能耐。尤其，川普是虛的領導人，對美國安系統該做什麼事，能聽進去多少不知，對東亞決策的體系至今未布建完成，川普個人作為與美國對外官僚不能畫上等號，川普會與小英通電話是即興式的反應，最重要的是，美國對台獨愈來愈感冒，大陸不斷崛起，台灣想在中美關係找機會愈來愈困難，蔡英文在運用中美關係實力上已快速下跌。

台灣與美國的關係只會往下走，與日本的關係也只能維持表面動作，如改辦事處名稱。台灣的重要性急速降低，加上蔡英文執政不利，台灣明後年就可能看到解體的危機。

毛鑄倫：台灣政治受外力操控

台灣在蔣經國末年，已完全失去自主性，領導人的所有表現、追求目的都是別人給的。

美國及日本仍堅信通過衝突、戰爭是擊退敵人最有效的方法，其他戰術則圍繞著此核心戰略轉，因時制宜。在長期與中國對抗、較量之下，美國發現問題愈來愈難辦，因為它的經濟與中國分不開了，後悔也來不及。於是，美國把台灣交給日本，因為它清楚也鼓勵日本不要放棄對台灣的野心。

從李登輝開始，台灣的戰略核心就是「聯日抗中」，馬英九也很愛美國，蔡英文更把「聯日抗中」作為她紮實的國家戰略。蔡英文、李登輝是鐵桿台獨，也對台獨充滿強烈使命感，他們把日本作為效忠的對象。

台灣只要一出現願意跟大陸對談互動，想改善兩岸關係的人，立即被排除。因此，台灣經常換人換黨，不僅讓大陸措手不及，也永遠要面對新上來的、不友善的領導人。我希望大陸能及早看出此公式化的運作，以免浪費時間及情感，卻得不到善意的回應。

蔡英文說要維持現狀，卻否定中華民國、想推翻中華民國。蔡政府推動的轉型正義，就是要抄家滅族，包括1949年來到台灣的中國體制、文化風俗習慣、國民黨，她想建立一個非中華、非蔣、非外省人的新國家。這個新國家的構想非常接近李登輝。蔡英文在民進黨是空降貴族，卻有超級權力，其權力並不都是民進黨給的，所以民進黨利用阿扁等人來制衡蔡英文，但蔡英文執迷不悟，我行我素，她的權力及信心從何而來，值得注意。

國民黨急著要找可以與之抗衡的領導人。郝龍斌第一個提出來要郭台銘選總統，他願當副手，洪秀柱也附和此議，可笑失格。郭台銘像第二個川普，他也非國民黨，卻被黃袍加身，可以說是不倫不類。當然目前郭台銘是不可能出來選總統的，但他的技術他的錢來自美國，美國若支持他選總統，郭台銘會完全不動心嗎？大家等著看。我舉此例是要強調，台灣政治受到外力的操控，看似熱鬧，其實都是演給我們看的。