編註：7月下旬，筆者在太原三台會議見到國際關係及兩岸問題專家郭震遠教授，以下是二人利用開會餘暇時間的對談。

紀欣問：以前每一年您到台灣，我們總有機會談談兩岸及國際最新形勢，自去年起您就去不成台灣了，我想藉此機會請教您幾個問題，但在此之前，先請您說說當初您是怎麼進入國際關係及對台研究這領域的。

郭震遠答：我1968年畢業於北京師範大學地理系。大學畢業後，到工廠待了10年，1978年至1982年在北京師大環境科學研究所、中科院自動化研究所讀碩士學位。1982年3月至1985年3月任國家環保局工程師。1985年4月調入國務院國際問題研究中心，從事國際問題研究，1987年2月任常務幹事、後任世界經濟與科技發展研究室副主任、國際戰略與安全研究室副主任。1993年8月被評為研究員。現為中國海洋大學兩岸關係研究所教授及所長、《中國評論》學術顧問。

我在國際問題研究中心擔任常務幹事時，資深外交官及戰略學家宦鄉是該中心的總幹事、黨組書記。在宦鄉1989年2月去世之前的四年中，我有幸跟他學習了很多。我在中心研究的主題就是中國與大國的關係，其中又以中美關係為主。

1989年，我針對國際形勢及兩岸關係寫了一份報告。在那份報告中，我提過融合發展四個字，當然，當時的提法與現在的提法不完全一樣。我講的主要是大陸的發展是兩岸關係的基礎，台灣問題應該放在中國發展建設整體中來看，也就是兩岸要通過融合發展實現統一。該報告有32,000字，我把它分成4篇，最後一篇有6,000多字，我提了一些具體建議。報告交上不久，國台辦主任丁關根派秘書到辦公室來找我，要我提供25份報告給國台辦幹部學習。我就這樣跟國台辦結了緣。

我在該報告中提到涉台外交問題。當時台灣還有30幾個邦交國，我認為有一些只注重自己經濟利益的小國，台灣很可能會得手。果然，1990年代初李登輝大搞金援外交，台灣半年內就增加了三個邦交國，但當時我知道這種現象不會長久。

問：有台灣學者認為，美國是決定兩岸關係的最根本因素，您同意這樣的看法嗎？請問您怎麼看中美台關係的演變？

答：我不同意。從歷史與現實來看，美國的確一直是兩岸關係重要的外部干擾因素，但兩岸關係的決定性因素是兩岸自己。這不是在玩文字遊戲，它涉及工作方向及工作重點。

美台關係歷來都是中美關係的附屬，當中美關係發生變化時，美台關係就會跟著變，中美關係之所以變化，有綜合性的因素，例如實力對比的變化，有戰略政策的變化，而中美關係一變，美台關係就非變不可。

我認為美台關係有兩個變化。第一個變化是，台灣已從美國處理中美關係的戰略籌碼變為具體籌碼，第二個變化是美國從台灣的保護者變成台灣的支持者。

有關第一個變化，1950年上半年，美國還就要不要插手中國問題爭執不休，「棄台論」就是在那個時候產生的，但該年6月下旬韓戰爆發後，美國很快認定它是東西方的對決，台灣也就因此有了特殊的戰略地位。

蔡英文從參選總統到當選後，一直想為美國的亞太再平衡戰略做出積極貢獻，但美國迅速明確地說不行，美國害怕蔡英文只顧及自己的利益，做出一些會損害美國在亞太安全利益的事。美國國務院副助卿董雲裳、AIT主席莫健等人都說過類似的話，這些都表明美國不再認為台灣具有戰略地位。

雖然美國前些時候通過對台軍售案，又說要讓軍艦停靠台灣港口，拉高美台軍事交流的層級，但台灣問題的重要性事實上在下降，有的政策是延續既有政策，有的根本不會成為事實，例如共和黨在總統大選中提出「六項保證」，其實六項保證是雷根總統為安撫蔣經國所提出來的，並沒有什麼實質內涵。美國過去言必稱台灣問題，現在則是偶而提一下，中美雙方領導人會晤，台灣問題已不再是核心議題。

有關第二個變化，美國從台灣保護者的角色變成支持者，我還支持你，但不保護你。過去幾十年，美國一直在摸索它自己的角色。1958年8月台海危機，美艦為台灣船隊護航，但解放軍炮聲一響，美艦立即退至12海浬之外，丟下台灣船隊不顧。最後一次是1996年的台海危機，美國航母已經到了台灣海峽南入口80海浬，卻退了回去。台灣對此事有很多種說法，但實際上，美國航母在離台灣海峽80海浬停留一天半後，就撤到150海浬外，主要是因為美國衛星忽然發現大陸三艘核潛艇出動了，而且去向不明。我不認為這三艘核潛艇有多麼厲害，而是大陸擺出不惜一戰的架勢，美國決定後退。這是美國最後一次試圖保護台灣，從那時到現在剛好20年，美國都不曾再扮演台灣保護者的角色。

問：美國作為台灣的支持者，對兩岸關係是否仍有一定影響？

答：美國作為台灣的支持者，對兩岸關係仍有一定影響。第一個影響是給台獨勢力鼓勵，讓他們以為台灣的事美國還是會管的，至於管到什麼程度，大家心裡有數。第二個影響是讓台灣當局以為可以拖延解決台灣問題的時間，也會讓台灣某些人錯判形勢。第三個影響是會刺激大陸人民對美國的反彈。這三方面的影響如果繼續，對任何一方都沒有好處。美國應該自己有所克制。

問：您對兩岸關係有長足的研究，您認為兩岸關係的基本、主要矛盾是什麼？在不同的歷史階段有著什麼樣的變化？

答：兩岸關係的基本矛盾一直是「促統」與「拒統」的矛盾，但在不同歷史時期、歷史階段，各有不同的主要矛盾。1949年到1978年的兩岸嚴重軍事對抗、全面隔絕時期，兩岸關係的主要矛盾是「解放台灣」與「反攻大陸」的博弈；1979年至今，直到實現和平統一，兩岸關係的主要矛盾在於兩岸融合發展與分離發展的博弈。

我個人以為，兩岸融合發展是在堅持兩岸同屬一個中國、中國必須統一的基礎上，兩岸共議統一、共謀發展、共用繁榮，形成兩岸命運共同體；兩岸分離發展則是堅持以拒絕兩岸統一為前提來處理兩岸關係，包括兩岸的合作、交流。

兩岸融合發展與分離發展的博弈，有可能是非對抗性的，也有可能是對抗性的。這取決於不同歷史階段的具體兩岸關係，首先就是台灣執政者的統獨立場和採取的兩岸政策。

1989年到2008年5月，李登輝、陳水扁執政以「兩國論」、「一邊一國論」，以及追求「法理台獨」的急獨戰略、對抗和平統一和兩岸融合發展，是統獨矛盾，也是敵我矛盾，遭到大陸嚴厲的打擊而失敗。2008年5月到2016年5月，馬英九執政期間，兩岸的融合發展與分離發展的博弈仍然存在，主要是馬對兩岸統一猶豫、迴避，他堅持「不統不獨不武」政策，迴避兩岸政治談判。但馬承認「九二共識」，堅持一中原則，反對台獨，兩岸之間存在最基本的政治互信，因而得以通過協商談判的非對抗方式，處理、解決相關問題。

2016年5月以來，蔡英文堅持「台灣是獨立的主權國家」，以全面實現「去中國化」，抗拒和平統一和兩岸融合發展，導致兩岸融合發展與分離發展之間的博弈，發生嚴重對抗。值得注意的是，當前兩岸之間的博弈，不僅涉及政治、經濟、安全領域，而且還涉及文化、教育、社會領域，因而比李、陳執政時的相關博弈更加深化。

問：您認為兩岸的新對抗對於兩岸關係和平發展會產生什麼樣的影響？依您之見，大陸會採取哪些對應之策？

答：經過兩年多的觀察、研究及爭論，大陸涉台學者對於蔡英文執政後兩岸陷於新對抗，兩岸關係嚴峻、複雜，已形成基本共識。現在需要更宏觀深刻地來對目前的形勢進行判斷。

由於兩岸相對緩和、廣泛交流，在過去近40年中，給台灣民眾帶來利益，以至於推行台獨政策的李、陳，儘管都極力阻擾兩岸交流，企圖破壞兩岸關係的相對和平穩定，但都未遏阻、逆轉兩岸關係和平發展進程。蔡英文執政一年多來，堅持推進台獨新戰略，兩岸政治交流已停頓，兩岸之間的交流受到越來越多的干擾，但兩岸經貿合作持續推進，而且不斷深化；兩岸民間交流繼續進行，而且進一步擴大。更為重要的是，現在大陸綜合國力對台灣的壓倒性優勢更加凸出；大陸和平統一的大政方針和相關政策策略，更加完善成熟。所以可以肯定，蔡英文執政所引發的新對抗，不可能逆轉兩岸關係和平發展的進程。

我始終認為，發展與統一的關係，是大陸現代化進程中必須面對的最重要問題之一。有關實現國家統一方面，我認為，大陸應該把過去多年來的「反獨促統」政策，改為「促統反獨」政策，讓台灣人民及早思考兩岸終將統一的現實。