陳孔立， 1930年 2月出生，福州人。1948年考入南京中央大學歷史系，因戰亂轉入廈門大學歷史系，1952年畢業，1955年中國人民大學研究班畢業。現為廈門大學台灣研究院教授、博士生導師，廈門大學台灣研究中心學術委員會主任，中國社會科學院台灣史研究中心副理事長。曾任廈門大學台灣研究所所長、海峽兩岸關係協會理事、中國史學會理事等。

　　陳孔立長期從事台灣歷史、台灣政治、兩岸關係研究，著作等身，主要有《清代台灣移民社會研究》（1990）、《台灣歷史綱要》（主編，1996）、《台灣學導論》（2004）、《兩岸僵局下的思考》（2006）、《走向和平發展的兩岸關係》（2010）、《走近兩岸》（2011）、《台灣史事解讀》（2013）、《心系兩岸》（2013）、《台灣民意與群體認同》（2013）。

　　1988年1月，陳孔立應台灣學術界邀請赴台，抵達香港後，台灣當局卻不批准入台，他只得提交論文，由台灣同行代為宣讀。台灣媒體以《陳孔立文到人不到，台海學術首開交流》為題報導，轟動一時。

　　1992年11底，陳孔立首度來台，與多個學術單位就兩岸問題進行交流。2000年，台海關係緊張。陳孔立在5月30日《人民日報》刊發論文《和平統一的十大好處》，在兩岸引起強烈反響。次年，該文入選八屆全國精神文明建設「五個一工程」。

　　2004年，陳孔立出版《台灣學導論》。香港資深時事評論員陳子帛認為該書是台灣研究的「傳世之作」，完整展示了「陳孔立教授畢生學術研究的睿智和思想智慧的閃光」，充滿「中國傳統知識份子的愛國情懷和實事求是的責任」。

　　陳孔立雖已年過80高齡，但仍思維敏捷，筆耕不輟，活躍在台灣研究的第一線。陳孔立的真知灼見，也經常見諸海內外報刊雜誌，為兩岸政界、學界所關注。

問：您是學歷史出身，對台灣歷史有深入研究，撰寫的《清代台灣移民社會研究》被學界廣泛徵引。請問，您如何從台灣歷史研究轉到台灣政治研究、兩岸關係研究呢？

陳教授答：我研究台灣歷史是從1962年開始，因為「鄭成功研究學術討論會」要在廈門召開，我們開始研究鄭成功。後來，廈門大學歷史系系主任傅衣淩教授想辦法買到台灣出版的《台灣文獻叢刊》，總共是309種，當時買到了208種。於是歷史系有7、8個人開始利用這些資料研究台灣歷史。文革期間，研究台灣歷史被扣帽子「裏通台灣」，一度被中斷。70年代，國家又開始要求研究台灣問題，歷史系於是成立台灣史研究室。

　　我後來從歷史系調到台灣研究所工作，還是從事歷史研究。1987年，我擔任所長。不久，台灣自立晚報記者李永得、徐璐前來大陸，到我們所裡採訪，回去報導說「廈門大學台灣研究所對台灣歷史瞭若指掌，對現況認識不足」。當時我們確實對台灣現實研究不多，兩岸開始交往以後，來訪者都會談到政治問題，於是我決定轉過來研究政治、研究兩 岸關係，這是我的學術生涯中的一次「轉軌」。

問：2000年，您曾撰寫《和平統一的十大好處》，在兩岸引起轟動。2008年以來兩岸關係緩和，十大好處中的經濟合作、法制保障、文教交流等好處已經在一定程度實現。請問，您撰寫該文的初衷，以及該文對當前兩岸關係的意義？

答：1999年，海協組織幾個專家組，訪問美國、日本、東南亞。我和張銘清等人參加東南亞組，訪問了泰國和新加坡。在曼谷，有一位台灣商人提出，大陸主張和平統一很好，但沒有把和平統一對台灣的好處講清楚。我就決定研究這個問題，後來在《人民日報》上發表，產生一定影響。實際上，我寫的不是僅對台灣的好處，而是對兩岸都有好處，我是從兩岸的大角度來講的。目的是要說明，和平統一對兩岸的好處。

　　發表之後，有人說如果不和平統一，那就要打了。實際上，我一貫擁護和平統一的方針，在陳水扁時，很多人喊打，我還是堅持和平統一的。因為只有和平統一，對兩岸，對中華民族，才有好處的。當然，時代在發展，現在有些好處已經得到體現，但統一之後還有很多好處，是現在估計不到的。不管怎麼樣，和平統一方式是最好的，我絕對不希望用武力方式解決台灣問題。

問：2004年，您撰寫《台灣學導論》，提出「台灣學」的概念。請問，您認為台灣學在當前台灣研究中的指導意義何在？

答：我認為，台灣作為一個比較特殊地區，跟中國大陸不一樣，跟香港和澳門也不一樣。既然台灣有其特殊性的地方，就要把台灣作為一門學問來考察研究。譬如，我們現在有很多學，諸如溫州學、敦煌學，就是因為他有特點，可以作為一門獨立學問來研究。台灣的特殊性，往往被中國大陸學者所忽視，大陸學者總是強調共性，強調台灣和中國大陸一樣，忽視兩岸的差異性和台灣的特殊性。兩岸存在的差異是不可回避的，如果不研究台灣的特殊性，就不會理解台灣為什麼有那麼多與大陸不同的政治主張，也就不能理解台灣人的心態為什麼和大陸人的心態不一樣。不能很好的理解，就不能很好的面對，也就不能很好的解決問題。

　　我在《台灣學導論》中認為台灣學有廣義和狹義之分，廣義的台灣學包括人文科學和社會科學。現在台灣也有人講台灣學，還包括自然科學。台灣有一個大學開始台灣學課程，包括自然科學，還研究台灣的蚊子。我所說的台灣學，是從狹義的角度，研究當代台灣的政治、經濟、社會等問題。我不強調那麼廣，不包括古代的，也不包括自然科學。我提出「台灣學」，不敢說對台灣問題研究有何指導意義，只是拋磚引玉，一個初步的構想。希望有更多的人來研究這個問題，把這個問題深化。因此，我只能提出一個「導論」，「概論」都不敢講。

　　台灣政治問題、兩岸關係問題，只靠政治學、經濟學、社會學是解決不了問題的，而是要各個學科的綜合研究，多學科交叉研究，才能最終解決的。交叉學科、多學科研究是當代社會科學研究的一個方向。學科之間相互影響，相互借鑑，不同學科之間可以引進其他學科進行研究。

問：馬英九2008年上台執政並於2012年連任，請問您如何看待馬英九的兩岸政策？

答：馬英九執政以來，兩岸關係有很大變化，大家是給予肯定的。但很多人還是對馬英九的兩岸政策不滿，認為他不談政治，兩岸關係就不能進一步發展。不但我們，台灣15個統派團體2013年12月19日還發表共同宣言，催促馬英九開展兩岸「更高規格政治對話」。

　　我認為，馬英九所處的地位，是由其特殊環境所決定的，影響他的決策的因素很多，諸如台灣內部因素、兩岸因素、國際因素等，尤其是美國的影響很重要。有人認為他不再連任，可以大膽幹了。其實不然，他的決策不僅要衡量個人得失，他還要考慮國民黨的承受能力，考慮到國民黨的發展，特別是國民黨的選舉及選票。現在他的民眾支持率比較低，他每做一件事，更要考慮對他的支持率，對國民黨的支持率有何影響。他站在「親美、友日、和中」的立場上，受到種種的牽制。所以，他有他的難處。

　　大陸都在熱議習馬會，但馬英九要以何身份見習近平？大陸學者提出馬應當以國民黨黨主席的身份見習總書記。然而，如果這樣，不但不會為馬加分，反而會減分，會被台灣認為被「矮化」。習馬會涉及到兩岸關係最尖銳的問題，就是政治定位的問題，這也是最大的政治難題之一。這個問題沒有解決，其他難題難以解決。

　　台灣陸委會主委和大陸國台辦主任互稱官銜，這件事正好說明兩岸關係的特殊性，兩岸不是國與國關係，只有中國大陸有處理台灣事務的國台辦，只有台灣有處理中國大陸事務的陸委會，任何國家都不會有類似的機構。兩岸互設辦事處，可以高調，也可以低調。如果高調，非要說成使館、領館，那雙方就不要談了。如果低調，設置成處理兩岸關係的辦事機構，那就簡單了。要辦成一些事，就不要自尋煩惱。

　　不可否認，在兩岸政策上，還有空間可以推進，可以突破，但這也存在難點。馬英九有他的難處，如果過急，對他是否有利？對國民黨是否有利？對兩岸關係是否有利？我們都要從這個高度去考慮，不能只看一時一事。因此要給他時間，期待他去突破，而不是要去逼他，逼他沒有好處。

問：您長期觀察民進黨，並與民進黨交流互動頻繁。請問，您如何看待民進黨的兩岸政策，以及民共兩黨交流？

答：我們與民進黨的交往是有淵源的，早在黨外時期就有接觸，1992年我第一次去台灣的時候，就要求見民進黨骨幹人物，他們也樂意見我。從那以後，我們一直和民進黨保持密切關係，從老一代到現在的年輕一代，我們都有接觸。民進黨在台灣有一定支持率，說明其代表了一定的民意，所以解決兩岸問題沒有民進黨參加是不行的。但是，我認為民進黨的兩岸政策很難改變，因為存在以下「三不」。

　　一、不會放棄台獨立場。民進黨為了保住其基本盤，就不會放棄台獨，林濁水就講得很清楚，放棄台獨，民進黨就不要選舉了。

　　二、不會接受「九二共識」。九二共識是兩岸和平發展的基礎，國民黨早就接受九二共識，如果民進黨也接受了九二共識，用台灣話講，叫「拿香跟著拜」。所以，如果民進黨接受「九二共識」，那不是向共產黨投降，而是向國民黨投降。

　　三、不會有民共共識。基於以上兩點，共產黨不可能與民進黨進行黨際交流，沒有黨際交流怎麼會有民共共識？

　　許信良提出，一定要到2016年大選民進黨提出候選人，由候選人提出兩岸政策，在此之前沒人敢碰它。現在謝長廷提意見，卻不為民進黨所接受。

　　我認為民進黨的兩岸政策變不變，是他們的家務事，我不想說三道四。我對民進黨有一個比較低的要求是，希望他成為兩岸關係和平發展的「負責任的利益相關者」。現在兩岸關係和平發展，是兩岸主流民意，兩岸都有共同利益。民進黨也參與到兩岸事務，兩岸關係能不能和平發展，對民進黨來說也有共同利益、利益相關，要減少互相損害，保障應得利益；要互相包容，不要互相排斥；為對方著想，不要傷害對方；共同維護整體利益，共同維護兩岸和平發展。民進黨要做「負責任的利益相關者」，才能使兩岸關係能夠得到良性發展、互動。希望民進黨中的有識之士，能認識到這點，互相配合。民進黨如果能做到，就能保證兩岸關係可持續穩定發展。如果這一點都做不到，只要民進黨上台，兩岸關係就要再度陷入僵局。

問：近年來，您比較關注認同問題。您如何看待「台灣認同」與「兩岸認同」的關係？

答：我認為認同問題是兩岸關係的核心問題。兩岸關係發展的最終解決、最好結局，就是兩岸互相認同。我研究這個問題，因為解決台灣問題僅靠政治是不行的，不是靠一個政治上高明的提法就能解決。雖然現在有「一國兩制」、「一國兩府」、「一中憲法」等不同提法，但這些提法，有的人支持，有的人不支持。最終大家互相認同，感覺是自己人，認識到這一點，才最重要。

　　兩岸關係的和平發展，需要一個相當長的過程。在這個過程中，相互交往，建立起新的「集體記憶」，感覺到兩岸在一起，對大家是有好處的。確實感受到兩岸同胞是有感情的，是一家人的，慢慢地形成了「共有觀念」。在凝聚「集體記憶」與「共有觀念」的基礎上，就可以進入社會認同的過程，這是一項兩岸互動的進程，是雙方共同參與、共同建構兩岸認同的過程。兩岸的社會制度存在差異，有許多差異是實際存在的，兩岸都不應當要求對方放棄原有的認同。台灣方面可以在「台灣認同」的基礎上擴大為「兩岸認同」，即「雙重認同」。兩岸都要在互相認同的同時，增進彼此的互相瞭解，充分尊重對方的現實，互相承認差異，尊重差異，包容差異。

　　兩岸認同，是一個複雜的過程，涉及社會、文化、政治等諸多方面，而且兩岸認同是要兩岸共同建構的。我最近新出了一本書《台灣民意與群體認同》，比較集中討論認同問題，希望有興趣研究認同的人一起來討論。

問：最後，請問您對未來兩岸關係的發展有何期待？

答：我期待兩岸關係從和平發展，最終走向和平統一。我有這個信念，也有這個信心。因為和平統一是兩岸人民的核心利益，也是國家的核心利益，更是中華民族的核心利益。雖然兩岸現在還存在分歧，但不要怕有差異，不怕存在分歧，要以寬容、包容的心態對待差異。和平統一是長期、複雜、艱苦的過程，須要兩岸的官方、政黨、民眾共同努力。